שנה אחרי שנכנס לתפקיד יו"ר מפלגת העבודה והחליף את שלי יחימוביץ בראשות המפלגה שפעם היתה בשלטון מסמן יצחק בוז'י הרצוג את העיר מודיעין כיעד מרכזי של מפלגת העבודה בדרך חזרה לשלטון במדינת ישראל.

לא שהמשימה קלה. היא אפילו קשה מאד. ורבים בכלל יאמרו "בלתי אפשרית". אבל בתוכנית העבודה של בוז'י הרצוג, אוכלוסיית העיר מודיעין היא אולי הפוטנציאל הטוב ביותר עבורו בקלפיות. מעמד הביניים "שמתאים מאד למפלגת העבודה", כפי שהוא אומר בראיון חגיגי לקראת ראש השנה. וגם מבטיח לציבור הבוחרים הפוטנציאלי במודיעין: "אני מהווה אלטרנטיבה לביבי נתניהו וליאיר לפיד".

להרצוג ברור שמודיעין היא מיקרוקוסמוס של כל מעמד הביניים הישראלי. ככזו, העיר תוביל או אמורה להוביל את המהפך שהוא מתכנן. האמת שבימים האחרונים אפילו הליכוד משחק לידיו, עם פרישת גדעון סער מהממשלה וחשיפת הסיבה האמיתית לפרישה: לא הקריירה של אשתו גאולה אלא התנהלותו של נתניהו בהליך בחירתו של רובי ריבלין לנשיא המדינה היה הקש ששבר את גב הגמל של סער. הרצוג בהחלט רואה בכך הזדמנות להתחיל את השינוי, "כי הליכוד הולך ומתפורר לגמרי וזה לא רק גדעון סער ומשה כחלון שפרשו".

איך תעשה את זה בדיוק? כלומר איך תחזור לשלטון?

"דרך גיבוש גוש מרכז שמאל אמיתי. אני מאמין בהקמת גוש גדול שישמש אלטרנטיבה ושמפלגת העבודה תוביל את הגוש הזה להנהגת המדינה. גוש כזה צריך לכלול כוחות שינהיגו את המדינה ובראשם תעמוד מפלגת העבודה".

גם יש עתיד כלולה בגוש?

"ממפלגת יש עתיד יש כרגע אכזבה גדולה מאד בציבור. כל מי שהצביע יש עתיד יכול לבוא היום ולהצביע למפלגת העבודה, כי באמת שיאיר לפיד אכזב מאד ובגדול. לכן אני אומר למצביעי מפלגת יש עתיד שמפלגת העבודה היא בית עבורם".

אתה יודע שבמודיעין יש עתיד זכתה ברוב קולות המצביעים…

"ולכן עבורנו מודיעין היא יעד מרכזי. אני רואה במודיעין עיר שבה מפלגת העבודה יכולה וצריכה להתבסס מאד. יש כאן קהל פוטנציאלי עבורנו, מעמד הביניים הקלאסי שאליו אנחנו פונים ויש לנו בעיר סניף מאד דומיננטי שמשפיע".

אבל לבנות על נפילה של ביבי זה קצת פשטני… הליכוד חזק למרות הפרישה של גדעון סער.

"בשנת 1991, מיד אחרי מלחמת המפרץ, ראש הממשלה דאז יצחק שמיר נהנה מהרבה מאד אהדה ותוך חודשיים ההנהגה שלו התפוררה לגמרי. אני לא מאמין בסיסמאות אלא בעבודה קשה".

עד כמה באמת פרישת גדעון סער עוזרת  לך?

"גדעון ואני נכנסנו ביחד לפוליטיקה ואנחנו חברים טובים. העזיבה של גדעון מבטאת התפוררות של הליכוד והיחלשות של נתניהו ובסופו של דבר זה אומר שצריך להחליף את נתניהו".

עד כמה אתה מכיר את מודיעין?

"מודיעין היא עיר שאני מאד מאד אוהב ויש לי כאן זכויות גם כשהייתי שר הבינוי והשיכון כשהקימו את שכונת בוכמן בעיר. עבדתי אז צמוד עם ראש העיר דאז משה ספקטור, וגם כשר הרווחה שעבדתי עם ראש העיר חיים ביבס. ואני יכול לומר לך שיש כאן בעיר מערכת רווחה מעולה שמנוהלת היטב. לכן אני מעריך מאד את המבנה הקהילתי של העיר שמאד מתאים למפלגת העבודה".

אבל כדי לתקוע יתד פוליטית בעיר צריך גם צוות מעולה…

"ויש לנו אנשים מעולים כאן. יש לנו את סילביו נתנזון וחבורת פעילים מצויינת. יש לנו את סגן ראש העיר אילן בן סעדון שעושה עבודה מצויינת וכמובן את מזכיר הסניף ערן חרמוני".

בוא נחזור לתוכנית הגדולה שלך. איך תשכנע את מצביעי יש עתיד לחצות את הקוים למפלגת העבודה?

"המעמד הבינוני במודיעין לא הרוויח שום דבר מכך שהוא תמך ביאיר לפיד והצביע יש עתיד בבחירות האחרונות. להיפך, מעמד הביניים בעיר שואל את עצמו 'האם הרוחתי משהו מהתמיכה ביש עתיד'? והתשובה היא חד משמעית – לא. אנשים מתחילים להפנים את זה. לכן מצביעי יש עתיד הם אנשי מפלגת מרכז והם יעשו את החשבון".

היית שר הבינוי והשיכון וראית את עליית המחירים המטורפת. איך ניתן לדעתך להוריד את מחירי הדירות?

"מיד עם תחילת מושב הכנסת אני אניח על שולחן הכנסת את הצעת החוק שלי שעוסקת בהורדת מחירי הדירות. זו הצעת חוק שונה לגמרי שהולכת לכיוון חדשני לחלוטין ובו למעשה נוריד את מחירי הקרקע של רשות מקרקעי ישראל".

מה אומרת הצעת החוק?

"הצעת החוק קובעת שכל מגרש וקרקע שרשות מקרקעי ישראל תשווק לציבור ולקבלנים, תימכר במחצית ערכה, על פי קביעת השמאי הממשלתי. הרי כל קרקע לשיווק עוברת הערכה מוסמכת של השמאי הממשלתי. לאחר קביעת המחיר הריאלי, הצעת החוק אומרת שתתקיים הפחתה של 50% בשווי הקרקע. זה יהיה מהלך שיוריד את מחירי הדירות בצורה משמעותית בהיקף של כשלושים אחוז. התוכנית הזאת תהיה הרבה יותר אפקטיבית משאר התוכניות כמו מע"מ אפס ועוד תוכניות".

ומדוע זה נוגד את חוק מע"מ אפס? למה שלא יהיה גם וגם?

"חוק מע"מ אפס לא יביא לירידת מחירי הדיור. מי שייהנה מחוק מעמ אפס יהיו השכנים שלכם ממודיעין עילית. בעיר מודיעין עצמה אולי חלקיק קטן ייהנו מהחוק. לכן אני אומר שיש כאן מעשה הונאה גדול. יש עתיד הבטיחה הבטחות גדולות מאד ולא קיימה אותן ולכן הממשלה הזאת היא אחת מהגרועות שהיו. אין לה שום מחולל צמיחה כלכלי ויש מבוי סתום בכל מה שקשור למערכת הכלכלית. גם בתחום המדיני אנחנו נמצאים בדרך ללא מוצא ובחודשים האחרונים הייתי מעורב עמוק בנושא המדיני".

כשר רווחה לשעבר אתה יכול להשוות בין תקופתך כשר ובין המצב היום?

"בנובמבר נראה גידול דרמטי בעוני וכל ההבטחות שהיו בדו"ח ועדת אלאלוף לא נראה אותן מתממשות. נובמבר יתפרסם דו"ח הביטוח הלאומי עליה בכל הפרמטרים בתחום הרווחה ואז נראה גידול דרמטי בעוני. נראה קיצוץ גדול בחינוך, בבריאות וברווחה. אנחנו נעים מהבחינה הזאת לעברי פי פחת".

אז מה עושים?

"לא היה צריך לקצץ בקיצבאות ילדים ולא להכביד ולהקשיח את הקריטריונים לזכאים ואת רשת הביטחון החברתית. היו צריכים  להעלות את שכר המינימום ולבסס עוד יותר את מס הכנסה שלילי. הבעיה היא שאנחנו רואים רק מעבר לחוטם שלנו ולא מעבר לאופק וגם בעיר כמו מודיעין יש מצוקות חברתיות קשות".

בוא נדבר קצת על הנושא המדיני. נפגשת עם אבו מאזן לאחרונה. לאן אנו הולכים?

"יש כיום הזדמנות אדירה אחרי מבצע צוק איתן להגיע לפריצת דרך, באמצעות מהלך מדיני שיתבסס על קואליציה אזורית. אבל לצערי נתניהו  וגם אבו מאזן נמצאים מקובעים בעמדתם ולא מתגמשים. נתניהו, שהיה יכול לחולל שינוי, לא נמצא שם בכלל".

אז אולי כדאי שמפלגת העבודה תנצל את המצב ותצטרף לקואליציה כדי לנסות ולשנות מבפנים את המצב המדיני?

"אני לא רואה את זה בצורה כזאת. אני לא מוכן להיות גלגל חמישי בממשלת נתניהו. אני אלטרנטיבה לממשלת נתניהו. האם יש סיבה שבעטייה נראה שינוי בעמדת הממשלה? אני לא רואה את זה".

אבל יש לך חמישה עשר מנדטים. זה לא גלגל רזרבי אלא גלגל ראשון או שני…

"נכון, אלא שבסוף הרי צריך להביט על המהות. נתניהו חתך ימינה והוא לא מוכן לנוע לעבר תהליך מדיני מקורי, אחראי ורציני, שמבוסס על עקרונות של ביטחון. התפיסה הכלכלית חברתית שלו מחזירה אותנו אחורה. אני לא אתן לו חסות או גיבוי. אנחנו אלטרנטיבה ואני שואף להוביל את המדינה לשינוי אמיתי".

את אמנון מרחב אתה מכיר? האם תמליץ לו לרוץ שוב לראשות העיר מודיעין?

"אני מכיר את אמנון והוא חבר קרוב. אבל אני לא עוסק בהצעות לריצה לראשות העיר וזה יהיה לא הוגן לעשות כך. למה להפריע למי שעושה מלאכתו נאמנה?"

ומה לגבי ראש העיריה חיים ביבס?

"אני מעריך מאד את חיים ביבס וחושב שהוא אחד מאושיות הליכוד. באופן טבעי אנחנו משני עברי המתרס אבל אני עובד מולו ויש לי הערכה גדולה מאד אליו".

בראייה מפוכחת של המצב, יש לך סיכוי לחולל שינוי?

"אני לא איש בשורה אלא איש מעשה. אני רואה במאזן הלאומי של מדינת ישראל תהליך היחלשות של אינדיקטורים לאומיים, גם בהיבט המדיני וגם בהיבט החברתי והכלכלי. לכן צריך לבוא עם תפיסה אחרת לגמרי. צריך לחולל מהלך מדיני שיעניק לנו גיבוי אזורי ועולמי מיד, כמו שרבין עשה והצליח בו וכמו ששרון הבין וגם אולמרט. אנחנו פשוט צריכים לחזור לדרך הזאת".

כשמגיע יום הבחירות, גם תושבי הפריפריה ועיירות הפיתוח שלדבריכם "חטפו מהליכוד" שמים "ליכוד" בקלפי.

"אני חושב שהליכוד חטף הפעם וחזק. בסוף זה תלוי בנו ואני חושב שנראה כוחות שיחתכו את הימין ושנוכל להקים בבחירות הבאות גוש מרכז חזק שינהיג את המדינה".

היית קצין במודיעין. מה דעתך על מחאת החיילים של 8200?

"אני הייתי רס"ן ביחידה ולדעתי נגרם בכך נזק גדול. הם פגעו פגיעה קשה בביטחון ישראל. עבודת המודיעין היא עבודה של פרטים קטנים והרבה שטחים אפורים, לכן כל מי שחפץ להגיע להסדר מדיני שלא ישלה את עצמו: נצטרך להציב תחנת האזנה של 8200 ולכן נעשה כאן נזק לביטחון המדינה. אם מישהו חושב אחרת, זאת יחידה מאד פתוחה ויש דרך להביע ביקורת".

ומילה לקראת השנה החדשה?

"אני רוצה לברך את תושבי מודיעין בשנה טובה ומבורכת לאחר שנה לא קלה שחשפה גם את היופי והכוח שיש בעם הזה".