בצמרת הליכוד הודיעו שאישור המתפקדים החדשים יעבור דרך ראשי הסניפים, אבל שמעון גואטה ממודיעין לא מכיר הוראה כזו. הוא נבוך לעתים מהתבטאויות של אורן חזן, אבל מבחינתו "חזן ומירי רגב מדברים לקהל שלהם". בינתיים הוא נותן גיבוי מוחלט לראש הממשלה. ואם יוגש נגדו כתב אישום? – "הליכוד יידע מה לעשות אז". ראיון
אם אפשר לסכם את תפישתו של שמעון גואטה, חבר מועצת העירייה ויו"ר סניף הליכוד במודיעין, על מה שקורה בימים אלה במפלגתו ומנהיגיה, הרי שזה יתומצת למשפט אחד: "תשפטו אותנו על פי העשייה שלנו". כמו שהוא מסרב להתרגש מהכותרות הזועקות בכלי התקשורת (לפחות עד שהחשדות יתבררו כנכונים), כך הוא גם ממאן להתרגש מהנטייה בשיח התקשורתי והציבורי לצייר את דוד ביטן, אורן חזן או מירי רגב, כפניה של המפלגה כיום.
הוא בן 43, בעלי חברה לניהול פרויקטים בתחומי הבנייה והתקשורת, שעוסקת במיזמים עם חברות בסדר גודל של סלקום וכדומה וגם בפרויקטים בינלאומיים. את דרכו הפוליטית במודיעין החל כבר בימיה הראשונים של העיר, כאשר הכיר את יושב ראש ועד הגנים בעיר – אחד ושמו חיים ביבס. לתפקידו כיו"ר סניף הליכוד בעיר נכנס גואטה לאחר שיריב לוין נבחר לכנסת.
את החיבור למפלגת הליכוד ינק גואטה מבית הוריו בחולון. "לא היינו בית מעורב פוליטי כמו הבית שלי כיום, אבל אין ספק שזה בא מהבית. אבא שלי עד היום מאוד מחובר לליכוד. בגין היה דמות של אבא מייסד ואני התחלתי את דרכי בליכוד בכלל כנער. למרות שהייתי בתנועת הנוער העובד והלומד. זה נשאר בי כחיידק רדום".
* * *
למודיעין הגיע גואטה לפני 17 שנה, רגע לפני הולדת בנו הראשון: "מצאתי את עצמי מעורב במאבקים שקשורים לגני הילדים ופגשתי את יו"ר ועד הגנים, בחור בשם חיים ביבס. התחברנו כליכודניקים ואחר זה אני מוצא את עצמי יושב עם יריב לוין וחושבים יחד איך מתמודדים על הנהגת הסניף בעיר. משם זה התגלגל".
הליכוד מתמודד כיום עם מתקפה בכמה חזיתות. איך זה מרגיש מבפנים?
"זה ההיפך. יש מפלגת שלטון שנמצאת שם כבר הרבה שנים והמתמודדים לא מצליחים לפצח את הגנום שיביא אותם לשלטון. אני רואה את הסקרים, את התמיכה של הציבור במפלגה ועסוק בעיקר במה שקורה במודיעין".
אז אין כאן בסניף תחושה שאתם נרדפים או משהו כזה?
"אני אישית לא מרגיש נרדף, אבל אני מבין גם את התחושה של אחרים והלך הרוח. נוצר כאן מצב כזה בסופו של דבר. אני נמצא בכנסים עם ראש הממשלה, קם בבוקר ורואה בתקשורת הפוך על הפוך ממה שהוא אמר. מתעסקים בטפל, בזוטות, ושכחו שיש כאן מדינה שצריך לנהל. ומדינה לא פשוטה".
אז אתה שותף לנרטיב של נתניהו כי התקשורת מתעלמת מההישגים שלו?
"אתה צריך לשמוע את הלך הרוחות של האנשים בשטח שמזוהים עם הליכוד. אתם אומרים שלהיות ימני היום זה בעצם להיות פאשיסט ועושים את החלוקה הזאת. אני לא עושה חלוקות כאלו. אני בגישה ששני הגושים החזקים ימין ושמאל זה בסופו של דבר הכי נכון למדינה. אני לא בא להצדיק שום דבר, אבל תסתכלו בסאבטקסט. התקשורת משכה לכיוון שלה אבל העם למד שלא כל מה שמוכרים לו הוא נכון. כמו למשל בנושא השלום, כאילו רק השמאל כאן רוצה שלום. מה, השלום הזה הוא לא גם שלי? לא עבור הילדים שלי?"
גוואטה עם נתניהו. (צילום פרטי)
יש הטוענים כי הליכוד היום הפוך מהליכוד עליו גדלת.
"למה הפוך? זה בדיוק התחושה שרוצים לייצר. אני לא מרגיש ככה. אני בחרתי את הרשימה, את האנשים שלנו שחלקם נכנסו וחלקם לא. זאת עדיין מפלגה ליברלית ודמוקרטית שיש בה בחירות, מה שאין ב'יש עתיד' או אצל ליברמן".
כשאתה שומע את מירי רגב אומרת ש"הסודנים הם סרטן", או התבטאויות ופרסומים הקשורים לאורן חזן, מה אתה מרגיש?
"יש לי את הדיעה שלי, אבל אני רואה גם את הצד השני שמדבר. מי מחליט מה זאת תרבות ומה לא? אני מעולם לא הרשיתי לעצמי לבוא ולדבר על מישהו כמו שמדברים על מצביעי הליכוד או שריו. זה נכון שלפעמים אותם ח"כים מדברים אל קהל היעד שלהם, אל הבוחרים שלהם. למירי רגב יש גם הרבה זכויות והיא עשתה הרבה דברים טובים. אני לא מסכים עם ביטוי כזה או אחר, אבל לא צריך לקחת את זה ולהפוך לחזות הכל".
איך הרגשת כששמעת את נתניהו אומר "הערבים נוהרים לקלפיות"?
"צריך לדעת באיזה הקשר זה היה בסופו של דבר. במערכת בחירות כמו במערכת בחירות אתה צריך לנצח. אתה צריך לדעת לזהות לאן הולך הגל. אני אומר את זה כמי שהיה לו שותף עסקי ערבי, אבל ההנהגה הערבית כאן לא מייצגת את הציבור הערבי והעם מבין את זה".
איך זה קשור לאותה אמירה של ראש ממשלה?
"יכול להיות שהוא בא ואמר את זה בהקשר מסויים ולקחו את זה למקום אחר. אני הייתי שם במטה הבחירות באותו בוקר. אז לקחו את האמירה הזאת למגמה כזאת מבין אלף ואחד ביטויים אחרים. אבל בין זה ללבוא ולהגיד שהוא משסה ומסית יש מרחק. קראתי את הראיון עם דרוקר בסוף השבוע והוא אומר מאוד נכון – תפילו אותו בקלפי".
כלומר מבחינתך "הוא אמר, אז מה…"
"כמו שמירי אמרה מה שאמרה, בסופו של דבר זה היה מיועד לקהל היעד שלה בקלפי. מפה ועד לקחת אותה, תת אלוף בצבא ולהתמקד רק בזה, זה לא נכון".
אבל יש השלכות לאותן אמירות. הם מתייגים את כל מי שחושב אחרת מהם כסמולן ועוכר ישראל.
"אבל זה משני צדי המטבע. לקחת עשייה של ראש הממשלה והממשלה עצמה ולהגיד עליהם נוכלים, מושחתים ופאשיסטים, אז בסופו של דבר תחושת הרדיפה מחלחלת. יש לנו בסניף אנשי צבא לשעבר בדרגות בכירות, פרופסורים וגם אנשים קשיי יום. את כל אלה אפשר לבטל? אפשר לתייג כ'אתם מושחתים'? מי ייצר את השיח הזה? ראית אותי פעם מעלה פוסט נגד מישהו, גם אם אני חושב אחרת ממנו? אז למה זה מותר לצד השני? למה להם מותר להחליט שאני פחות תרבותי. כשנכנסתי לתפקיד בדירקטוריון היכל התרבות היה מישהו שזרק לאוויר אמירה 'מה הם מבינים בתרבות?'. אז אמר. שר לוקח בסופו של דבר מדיניות מטעם הציבור שבחר אותו ומנסה ליישם אותה".
עם ביבס ורגב. (צילום פרטי)
* * *
יש לפחות שתי חקירות שמתמקדות בראש הממשלה עצמו, ועוד כמה הקשורות בסובבים אותו והקרובים לו. אתה סבור שכל זה הוא רדיפה פוליטית?
"כל עוד זה לא הוכח, אז אין כלום. אני לא אלך לסיסמאות. המדינה על שני צדיה משקפת את מה שקורה במדינה. נוח להיתפס לשלילי כמו במקרה של דוד ביטן שמתעלמים מהעשייה שלו בעיריית ראשון לציון. תשאירו לנו להחליט אם הבן אדם ראוי או לא. אתם לא יכולים להכתיב לנו איך ובמי לבחור. בסופו של דבר, בליכוד לאורך כל השנים הוקיעו מתוכם את מי שלא עמדו בערכים של המפלגה. כמו במקרה של הימין הקיצוני שניסה להשתרש ועד לשמאל שמנסה להיכנס עכשיו. אני לא בחרתי באורן חזן וכן – לפעמים אני נבוך מהאמירות שלו. אבל יש את הבחירות של המפלגה ושם ייתן את הדין. לא בתקשורת. אתה ראית פעם את אורן חזן מתארח בכנס כאן במודיעין? לא. זאת הדרך שלו. יש אנשים שמדברים לקהל שלהם ולא מעניין אותם מעבר. אבל יש אנשים שעושים עשייה. השיח הציבורי הפוליטי שנהייה כאן הוא על זוטות".
כלומר אין בך אי נוחות כשאתה קורא על פרשיות אלף, אלפיים והאחרות…
"יש כאן משטרה. אני מפריד בין המפלגה לראש הממשלה. מאז ומתמיד בליכוד ידעו לבחור את המנהיגים שלנו וגם לבוא איתם בחשבון אם נלך לאופוזיציה. אבל הליכוד פה הוא לא הסיפור. נוצר כאן מצב בו יש משבר אמון בין התקשורת להנהגת המדינה. אז יש מי שרשאי להגיד שזו רדיפה. אבל אני גם לא חושב שהיה כאן ראש ממשלה שלא נכנסו לו לקרביים. אני בא ואומר שהשמועות הן עדיין רק שמועות כל עוד לא הוכחה אשמתו".
אתה חושב שהוא צריך להתפטר במידה ויוגש נגדו כתב אישום?
"אם וכאשר יוגש כתב אישום, אז המפלגה על מוסדותיה תחליט מה עושים.להגיד לך שזה נכון להתנהל כמו שמפורסם על ענייני השמפניה, לא. זה לא נכון, אבל בינתיים אף אחד לא יודע כלום והליכוד עצמו יידע לקבל את ההחלטות. כל בוקר אנחנו קמים לפרסום הזוי אחר. מה שאני מכיר באופן אישי נראה אחרת לגמרי מאיך שמנסים לצייר את זה בתקשורת. למה כשאני הולך למקומות אחרים בעולם אומרים לי 'איזה מנהיג יש לכם' ופה אנחנו שומעים מהתקשורת רק סיקור שלילי? בסופו של דבר ביבי הוא ראש הממשלה טוב ואני לא רואה מישהו אחר שיכול להוביל אותנו".
* * *
מה דעתך על "הליכודניקים החדשים"?
"ההמולה סביב הנושא הזה עושה סתם עוול למפלגה. אני לא רואה איזו רשימה סיטונאית שיתחילו לבדוק ולחשוד באנשים. במודיעין אני יודע לזהות, אבל הדרך הזאת היא דרך מסוכנת. מחר יעשו את זה למפלגת העבודה כדי לאכול אותה מבפנים. ברור שזאת מפלגה ומן הסתם כל חבריה צריכים להחזיק באותם ערכים, אבל מותר גם להשמיע ביקורת מפנים. זה דבר חיובי בעיני. אתה רוצה לשנות משהו במפלגה אז תלך לוועדת החוקה, תעבור במוסדות המקובלים".
כבר קיבלת רשימת שמות שאתה צריך לבדוק אם הם "מושתלים" של השמאל?
"זה לא יקרה. אין דבר כזה. מלבד זה שבתוך הסניף אתה גם מכיר כל אחד ויודע מאיפה הוא מגיע. יש חוקה לליכוד".
כלומר לא קיבלת שום רשימה כזו…
"לא קיבלתי שום רשימה. ואני לא הולך לראיין אנשים בבית קפה. יש ועדת חוקה. כדי לעשות את זה צריך לעשות שינוי בחוקת הליכוד".
כבר מצאתם מתפקדים כפולים?
"עד היום נמצאו מתפקדים כפולים בעיקר מקדימה, אבל גם מהמחנה הציוני".
עם הפנים לעבר
הבייבי האמיתי של שמעון גואטה אינו בפוליטיקה אלא דווקא בתפקידו כמחזיק תיק המורשת בעיר חדשה, שיש לה היסטוריה של 3,000 שנה
בשנים האחרונות מחזיק גואטה בתיק התיירות והמורשת במועצת העיר. אפשר לומר כי השנה הנוכחית הייתה השנה בה נראה כי הדברים מתחילים לתפוס תאוצה, עם שילוב ילדי בתי הספר בעיר בחפירות הארכיאולוגיות בגבעת התיתורה וההכרזה הרשמית על שינוי פני הגבעה וההשקעה הכספית הלא מבוטלת שאמורה להתנקז אליה. "הגבעה הולכת להפוך לגבעה התיירותית המונגשת השלישית בישראל ואחר כך לקבל הכרה כאתר מורשת לאומי, שאני חושב שזה הכיוון", אומר גואטה.
איך בכלל התגלגלת לתיק המורשת?
"אני ביקשתי את התיק הזה לאחר בניית הקואליציה, כשישבתי עם ראש העיר. אמרתי יש לנו כאן מורשת של 3,000 שנה ובואו נראה מה זה אומר בעצם. לקחנו את התוכנית הקיימת ועשינו לה מקצה שיפורים. החלטנו שמתוך 12 הנקודות שמופו בעיר, בואו נתעסק בלב הליבה. הבנתי שצריך ללמוד את המורשת דרך הרגליים, דרך הילדים. עשינו פעילות חפירות מבויימת לילדים באחד החגים וראיתי כמה זה יפה, איך הילדים מוצאים את החרסים ולומדים בעצם על איזו מורשת יושבת העיר בה הם חיים. פה נפל לי האסימון ומכאן יצאנו לדרך עם פרויקט 'דעת המקום', בו תלמידי בתי הספר לומדים לאורך השנה על האתרים השונים ויוצאים אליהם פיזית".
באתר העתיקות במודיעין. נהנה מכל רגע. צילום פרטי
אז מה החזון שלך לגבי תיירות ומורשת במודיעין?
"קודם כל יש לנו בשורות משמחות, כמו למשל שפארק ענבה ייכנס לתוואי שביל ישראל. בגבעת התיתורה יושקעו מיליוני שקלים וגייסנו לשיתופי פעולה את רשות העתיקות, החברה להגנת הטבע ורשות הטבע והגנים. יוקם במע"ר מוזיאון מורשת בו יוצגו הממצאים שנמצאו באתרים שנחפרו בסביבות העיר וכמובן שאנחנו רוצים להמשיך ולקדם את כנס מורשת מודיעין. כשאני נכנסתי לתפקיד הכנס נערך באולם קטן, מול 30-40 איש שמגיעים מהתחום. עכשיו הכנס כבר נערך באולם הגדול שמכיל 300-400 איש, והשנה גם הוצאנו סיור באוטובוס".
מתבקש שיהיה בעיר פסטיבל החשמונאים בחנוכה… מסכים?
"קודם כל חנוכה יוצא בחורף וזה קצת בעייתי. אני גם לא מת על פסטיבל ולא רוצה ללכת לכיוון של גימיק. הצעתי שנתמקד בפעילות לאורך כל השנה בנושא מורשת העיר, כמו שעשינו בחול המועד פסח הפנינג חפירות בתיתורה שהיה מפוצץ באנשים. אנחנו גם עובדים כעת בכמה צוותי חשיבה ומקבלים רוח גבית מראש העירייה".
